00:00:00: Datenschutz Deluxe, der Podcast rund um das Thema Datenschutz und IT mit Dr. Klaus Meffert und Stephan Plesnik.

00:00:12: Ja, hallo und herzlich willkommen. Hier ist Stephan Plesnik zum Datenschutz Deluxe Podcast.

00:00:17: Und bei mir ist natürlich wie immer Dr. Klaus Meffert. Lieber Klaus, wie geht es dir?

00:00:22: Ja, Stephan, mir geht's gut. Ich hoffe, du bist auch fit für unser tolles Thema, was wir jetzt besprechen wollen.

00:00:29: Ja, und zwar folgendes. Erstmal möchte ich allen Leuten ein frohes neues Jahr wünschen

00:00:33: und ein bisschen dafür entschuldigen, dass wir uns so lange nicht gemeldet haben.

00:00:36: Es gab sehr viele interessante Entwicklungen, die sehr viel Zeit in Anspruch genommen haben

00:00:41: und deswegen war es ein bisschen schwierig, den Podcast da noch so regelmäßig zwischenzutun.

00:00:45: So ist das eben manchmal. Das wird sich aber ab jetzt ändern. Wir werden das wieder regelmäßiger tun.

00:00:50: Ich bin mir zumindest sicher, Klaus, dass du da auch Lust drauf hast und unsere Zuhörer hoffentlich auch.

00:00:56: Selbstverständlich.

00:00:58: Super. Dann das spannende Thema, das wahrscheinlich alle unter euch schon so mal hier und da mitbekommen haben

00:01:05: oder vielleicht ist es euch auch direkt ins Gesicht gehalten worden, so ist es mir zumindest ergangen.

00:01:09: Meta, also der Konzern hinter Facebook, Instagram und WhatsApp, der hat ja so richtig schön auf die Kogge gehauen

00:01:17: und hat uns da so was ins Gesicht gehalten, wo ich im ersten Moment gedacht habe,

00:01:21: wie koscher ist das eigentlich, dass das jetzt passiert und was verrät uns das über das Unternehmen?

00:01:26: Und zwar geht es da um die sogenannte Paywall, also den Mechanismus, dass wir,

00:01:32: wenn wir Facebook, Instagram oder WhatsApp benutzen möchten in einer bestimmten Art und Weise,

00:01:37: dazu aufgefordert werden, entweder einzuwilligen, dass uns personalisierte Werbung angezeigt und ausgespielt wird,

00:01:44: dann bleibt es kostenlos, oder wir bezahlen einen monatlichen Beitrag für den Dienst

00:01:49: und genießen dann diese sogenannte Werbefreiheit, wo unsere personenbezogenen Daten

00:01:54: angeblich nicht weiterverarbeitet oder dafür genutzt werden.

00:01:58: Und hier beginnt für mich genau diese Frage, die ich jetzt gerne mit dir mal erörtern würde, Klaus.

00:02:04: Wie wirkt, erst mal so persönlich, wie wirkt das auf dich?

00:02:10: Ja, also wir sind, glaube ich, einer Meinung, wenn wir beide sagen, egal was Meta oder Facebook,

00:02:16: Instagram, wie auch immer man es nennt, tut, es ist nicht rechtskonform.

00:02:20: Es ist ausgeschlossen, dass Meta irgendwas tut, was rechtskonform ist.

00:02:25: Sie wollen einfach nur ihren Gewinn maximieren.

00:02:27: Wer das nicht versteht, der lebt auf einem anderen Planeten.

00:02:30: Dann gibt es natürlich viele, die sagen, ja, ich habe ja Nutzen von diesem Facebook und so weiter,

00:02:35: spielt aber auch gar keine Rolle, ob man Nutzen hat.

00:02:37: Trotzdem müssen die Gesetze eingehalten werden.

00:02:39: Und vielleicht ist es auch so, dass die Angaben Dritter von den Leuten,

00:02:43: die einen Nutzen sehen auf dieser Plattform, auch noch an Meta weitergegeben werden,

00:02:46: ohne dass sie es wollen.

00:02:47: Also angenommen jemand schreibt über dich, weil er dich kennt und sagt,

00:02:51: da habe ich mich mit dem Stephan Plesnik ausgetauscht über dies und das.

00:02:54: Einfach in guter Absicht, hatte das nur jemand erzählt auf Facebook.

00:02:57: Dann weiß Facebook, dass du diese und jene Vorliebe, Kenntnis, was auch immer hast.

00:03:03: Also insofern, ich glaube, Meta, Microsoft, Google und auch Apple, keinen Millimeter.

00:03:11: Alles, was sie tun, hat ein Hauptziel.

00:03:13: Mehr Umsatz generieren.

00:03:15: Die Gesetze sind alle nur dafür da, um möglichst kreativ umgangen zu werden

00:03:19: und darauf zu achten, dass man keine Dinge tut, die dann so viel Geld kosten,

00:03:24: dass der Umsatz dadurch so weit reduziert wird, dass man keinen Gewinn mehr macht.

00:03:27: Ansonsten, wenn der Umsatz nur ein bisschen reduziert wird,

00:03:30: also wenn ich jetzt 50 Milliarden Euro einen Umsatz mache oder Gewinn vielleicht,

00:03:35: indem ich Daten misshandle, rechtswidrig, dann kann ich auch gern mal 5 Milliarden Strafe zahlen,

00:03:40: weil dann bleiben noch 45 Milliarden übrig.

00:03:42: Das ist einfach ein No-Brainer.

00:03:44: Und bisher haben einfach diese Sanktionen alle gefehlt.

00:03:47: Aber wir können auch gerne jetzt mal konkret werden.

00:03:49: Das waren ja alles nur Unterstellungen, die auf historischen oder auf Analysen der Vergangenheit beruhen,

00:03:56: weil da hat Meta nämlich auch schon alles Mögliche falsch gemacht.

00:03:59: Und wenn ich jetzt auf die Seite gucke, sehe ich auch schon wieder falsche Dinge.

00:04:02: Allerdings möglicherweise andere als du.

00:04:05: Ich sehe nämlich hier, mir ist es aktuell nicht gelungen, eine Paywall zu generieren.

00:04:09: Ich hoffe, du konntest das.

00:04:11: Ja, also bei mir wird in dieser Paywall halt ganz klar angezeigt hier.

00:04:16: Das Interessante ist halt der erste Hinweis.

00:04:18: Wenn du dich in der Region Europa befindest, stehen dir für deine Werbepräferenzen andere Optionen zur Verfügung.

00:04:24: Mehr dazu unter Deine Werbepräferenzen.

00:04:27: Nur mal kurz für alle Leute, die jetzt die Paywall nicht sehen,

00:04:30: die vielleicht im ersten Moment zu schnell auf ich will das kostenfreien Nutzen geklickt haben

00:04:34: und jetzt nicht mehr genau wissen, wie sie da hinkommen.

00:04:38: Ihr habt natürlich Grundvoraussetzung einen Account bei der jeweiligen Plattform,

00:04:42: also Facebook oder Instagram, und kriegt diese Paywall angezeigt.

00:04:46: Jetzt sagt ihr, ich möchte das gerne kostenfrei nutzen, dann verschwindet diese Paywall.

00:04:50: Um die wieder aufzurufen, müsst ihr dafür dann in eurer Einstellung,

00:04:54: die findet ihr meistens unter so einem Burgermenü, öffnen.

00:04:57: Dann gibt es da Einstellungen Privatsphäre oder Datenschutzeinstellungen.

00:05:00: Und da gibt es dann in der sogenannten Kontenübersicht die Werbepräferenzen.

00:05:04: Das alles könnt ihr auch noch mal nachlesen,

00:05:07: wenn ihr die Facebook-Webseite facebook.com aufruft.

00:05:10: Unten im Footer gibt es ganz klein, relativ grau, relativ unscheinbar

00:05:14: unter ganz, ganz vielen anderen Themen Links, die man so im Footer gerne packt,

00:05:17: wo sie keiner erkennen soll.

00:05:20: Einen kleinen Link, der heißt Werbepräferenzen.

00:05:24: Und wenn ihr darauf klickt, kommt ihr auch in den Hilfebereich,

00:05:28: wo das genau erklärt wird, wie ihr diese Werbeeinstellungen und Anzeigen

00:05:32: vornehmen könnt.

00:05:35: Wichtig ist, es gibt da drin Links, die nur, die auf Seiten verweisen,

00:05:39: die du nur aufrufen kannst, wenn du mit deinem Facebook-Account

00:05:43: angemeldet bist aktuell.

00:05:46: Und deswegen also nicht verwirren lassen an der Stelle.

00:05:49: Es ist halt so, man braucht halt, um diese Einstellung vornehmen zu können,

00:05:53: natürlich einen Account auf der Plattform.

00:05:56: Das ist ein guter Hinweis, Stephan. Ich habe nämlich keinen mehr seit Längerem.

00:05:59: Und deswegen kann ich diese Einstellung wahrscheinlich auch nicht sehen.

00:06:02: Das wollte ich nur nochmal kurz sagen. Also ich sehe nämlich was anderes.

00:06:05: Das ist aber auch schon kritisch. Deswegen will ich es nur ganz kurz erwähnen,

00:06:08: bevor du dann gerne weitermachen kannst. Wir wollen ja über diese Paywall reden

00:06:11: mit ich ertrage alle Werbung der Welt oder ich bezahle ganz viel Geld,

00:06:14: etwas überspitzt gesagt.

00:06:17: Ich sehe nämlich, wenn ich facebook.com aufrufe,

00:06:20: wo ich alle Cookies gelöscht habe, weil die ja jedes Mal,

00:06:23: Facebook merkt sich ja Dinge, die es sich nicht merken soll.

00:06:26: Ich habe mich gefragt, ob ich die Verwendung von Cookies durch Facebook

00:06:29: in diesem Browser erlauben? Und dann optionale Cookies ablehnen.

00:06:32: Natürlich wieder optisch zurückgestellt. Dunkelgrau auf hellgrau.

00:06:35: Und alle Cookies erlauben ist natürlich sehr prominent wieder.

00:06:38: Ich bin ja schon hier der Meinung, beziehungsweise weiß ich,

00:06:41: dass es rechtswidrig ist, sowas zu machen,

00:06:44: weil es geht ja nicht nur um Cookies.

00:06:47: Es geht ja auch. Ich meine, wenn ich deine Adresse nehme

00:06:50: und sie misshandle, dann muss ich dafür kein Cookie verwenden.

00:06:54: Oder wenn ich dein Nutzerprofil bilde, dann brauche ich dafür kein Cookie.

00:06:57: Es geht mit dem Cookie besser, aber ohne geht es auch.

00:07:00: Und selbst wenn ich einen Cookie benutze,

00:07:03: nachdem ich das Cookie ausgelesen habe, muss ich ja mit den Daten was machen.

00:07:06: Da reden wir dann auch nicht mehr über Cookies.

00:07:09: Das alles verschweigt Facebook bereits in seiner, sage ich,

00:07:12: rechtswidrigen Einwilligungsabfrage,

00:07:15: die auch schon angegriffen werden könnte.

00:07:18: Und da reden wir noch nicht mehr über die Paywall.

00:07:21: Definitiv, da hast du vollkommen recht.

00:07:24: Ich komme jetzt kurz zurück auf die Paywall.

00:07:27: Zu dem Thema, was du gerade meintest, fällt mir natürlich noch ein,

00:07:30: das ist ja ein ganz wichtiges Thema eben auch für alle Webseitenbetreiber

00:07:33: da draußen, die also selber Webplattformen betreiben.

00:07:36: Es ist nicht notwendig, Cookies zu nutzen.

00:07:39: Es sei denn, man braucht irgendwelche Sessioncookies,

00:07:42: um bestimmte Einstellungen auf der Webseite eben ohne Login-Vorgang

00:07:45: des Users zu speichern. Das ist eine ganz wichtige Sache.

00:07:48: Das kann zum Beispiel eine Spracheinstellung auf einer Webseite sein.

00:07:51: Ich habe irgendeinen Artikel gelesen, ich habe eine Sprache eingestellt.

00:07:54: Wenn ich dann weiter navigiere zum nächsten Artikel, möchte ich natürlich gerne,

00:07:57: dass die Sprache erhalten bleibt. So etwas wird häufig mit Cookies gemacht.

00:08:00: Was auch häufig mit Cookies gemacht wird, ist, dass ich in einem Webshop bin.

00:08:03: Ich surfe da rum, ich wähle ein Produkt aus, lege mir das in den Warenkorbs,

00:08:06: um es mir zu speichern oder zu merken.

00:08:09: Und ich gehe auf das nächste Produkt. Wenn ich keine Cookies setzen würde,

00:08:12: wenn die Webseite keine Cookies setzen darf, kann es sein,

00:08:15: dass bei jedem Aufruf einer Seite unser Warenkorb wieder leert.

00:08:18: Und das ist dann manchmal nervig.

00:08:21: Also für solche kleinen Funktionalitäten, die eben ohne Login-Vorgang funktionieren,

00:08:24: braucht man Cookies oder werden Cookies häufig genutzt, sage ich lieber.

00:08:27: Jetzt komme ich mal zurück auf die Werbepräferenzeinstellungen,

00:08:30: auf diese Paywall von Facebook.

00:08:33: Ich habe sie hier gerade geöffnet.

00:08:36: Wie ich gerade beschrieben habe, auf dem Weg in den Einstellungen

00:08:39: kann die auch jeder wieder aufrufen über die Werbepräferenzen

00:08:42: und über die Übersicht in den Privatsphäre-Einstellungen.

00:08:45: Du kannst unsere Produkte mit oder ohne Werbung verwenden.

00:08:48: Das ist die Überschrift. Darunter habe ich dann zwei Auswahlmöglichkeiten.

00:08:51: Kostenfrei mit Werbung verwenden oder Abo abschließen und ohne Werbung verwenden.

00:08:54: Und jetzt kommt was ganz, ganz Spannendes.

00:08:57: Denn bei kostenfrei mit Werbung verwenden steht

00:09:00: Entdecke mit personalisierter Werbung neue Produkte und Marken

00:09:03: und nutze dein Facebook-Konto kostenfrei.

00:09:06: Wir verwenden dann deine Informationen,

00:09:09: um dir Werbung zu zeigen.

00:09:12: Okay, lassen wir mal so hingestellt.

00:09:15: Finden wir beide nicht gut, sprechen wir gleich drüber.

00:09:18: Der zweite Punkt, Abo abschließen und ohne Werbung verwenden.

00:09:21: Schließe ein Abo ab, um dein Facebook-Konto ohne Werbung zu nutzen.

00:09:24: Ab 9,99 Euro im Monat.

00:09:27: Ja, Konnotation ist hier absolut gewählt,

00:09:30: weil ich finde das einen absolut frechen Preis für einen solchen Dreck.

00:09:33: Wir verwenden deine Informationen dann nicht,

00:09:37: um dir Werbung zu zeigen.

00:09:40: Und jetzt gehen wir mal in die Diskussion, Klaus.

00:09:43: Was verrät dir das, was da erzählt wird?

00:09:47: Gut, also Facebook möchte offensichtlich,

00:09:50: dass der Nutzer weiter ohne Werbung klickt.

00:09:53: Oder wenn er dann so dumm ist und Geld bezahlt,

00:09:56: dass er möglichst so viel Geld bezahlt,

00:09:59: dass Facebook den Gegenwert der Daten möglichst wiedererhält.

00:10:02: Das ist eine Sache.

00:10:05: Der Preis ist natürlich sehr hoch gewählt.

00:10:08: Mir ist gerade bewusst geworden,

00:10:11: es gibt ja auch andere Online-Angebote.

00:10:14: Die werden üblicherweise als seriöse Medien bezeichnet.

00:10:17: Kann man auch darüber streiten, aber grundsätzlich kann man es vielleicht sagen.

00:10:20: Deutsche Zeitungen, Online-Zeitungen usw.

00:10:23: Da ist es aber anders als bei Facebook.

00:10:26: Facebook ist nämlich kein Inhaltsersteller, sondern ein Aggregator.

00:10:29: Einfach nur eine Plattform,

00:10:32: in die jeder jeden Unsinn reinschreiben kann,

00:10:35: den er oder sie gerade möchte.

00:10:38: Das heißt, Facebook erstellt gar keine Inhalte.

00:10:41: Jetzt kann man natürlich einerseits sagen,

00:10:44: für die Inhalte Dritter so viel Geld bezahlen zu müssen,

00:10:47: die diese Dritten auch noch kostenlos an Facebook liefern.

00:10:50: Da kann man sich schon mal fragen, ist das gerechtfertigt?

00:10:53: Jetzt könnte Facebook natürlich hergehen und sagen,

00:10:56: wir müssen ja auch dafür sorgen, dass die Gesetze eingehalten werden.

00:10:59: Die darauf achten, dass die Inhalte,

00:11:02: die diese vielen blöden Facebook-Fanpage-Betreiber,

00:11:05: die wir da haben, die sind leider wirklich sehr blöd,

00:11:08: weil sie nutzen unsere rechtswidrige Plattform und finden sie immer noch toll,

00:11:11: dass die nicht irgendwelche Dinge posten, wo wir dann Ärger kriegen dafür.

00:11:14: Uns wäre es ja egal, aber wenn wir Ärger kriegen,

00:11:17: dann haben wir natürlich ein Problem damit.

00:11:20: Da kommen da manchmal irgendwelche blöden europäischen Kommissionen

00:11:23: oder wer auch immer, keine Ahnung, Gesetzgeber, Länder und sagen,

00:11:26: du hast jetzt zugelassen, dass jemand Hassrede veröffentlicht hat,

00:11:29: also musst du Facebook dafür bezahlen.

00:11:32: Und das möchte Facebook natürlich nicht.

00:11:35: Und sind wir ehrlich, Hassrede wollen wir auch nicht lesen irgendwo.

00:11:38: Also muss Facebook natürlich ganz viele Menschen abstellen.

00:11:41: Ich habe das übrigens mal in der Reportage ansatzweise gesehen.

00:11:44: Da gibt es in Deutschland zum Beispiel Firmen, die Dienstleister sind,

00:11:47: die machen diese Drecksarbeit für Facebook, weil das ist wirklich so,

00:11:50: dass da Kinderpornografie und so weiter ist alles dabei.

00:11:53: Jemand, der diese Informationen lesen muss, um zu beurteilen,

00:11:56: ob sie dann erlaubt sind auf der Plattform oder nicht,

00:11:59: der bekommt halt jeden Tag sehr, sehr viele Dinge in seinen Kopf rein,

00:12:02: die er nie wieder da rausbekommt.

00:12:05: Und diese Menschen haben am meisten psychologischen Schaden.

00:12:08: Aber die werden auch nicht sehr gut bezahlt.

00:12:11: Also würde ich grundsätzlich in der Summe sagen,

00:12:14: dass Facebook diese Summe nicht fordern darf.

00:12:17: Und andererseits ist es so, dass ein Werbeprofil eines Facebook-Nutzers,

00:12:20: der jeden Tag vielleicht einmal oder jede Woche viermal

00:12:23: oder wie auch oft auch immer auf Facebook ist,

00:12:26: für einige Minuten sehr, sehr viel Geld wert ist.

00:12:29: Das heißt, es könnte theoretisch sogar sein,

00:12:32: dass das mehr Geld ist als diese 120 Euro, die da mindestens abfallen.

00:12:35: Ab 9,99 Euro pro Monat, hast du ja gerade vorgelesen.

00:12:38: Ich weiß nicht, was es da für Modelle gibt.

00:12:41: Das wäre für mich auch mal ganz interessant,

00:12:44: warum es da noch mehr Kosten geben kann als 9,99 Euro.

00:12:47: An dem Punkt knüpfe ich mal kurz an.

00:12:50: Ich habe letztens einen TED-Talk gesehen.

00:12:53: Da hat jemand, der kam so auf die Schiene, gesagt,

00:12:56: was ist eigentlich mit unserer Aufmerksamkeit?

00:12:59: Wie viel Zeit unseres Lebens verwenden wir, um unser Leben zu gestalten?

00:13:02: Und hat dann quasi das Leben

00:13:05: in so einzelne kleine Brackets runtergebrochen.

00:13:08: Und ist dann irgendwie auf so eine Zahl gekommen, die relativ kurz war.

00:13:11: Ich glaube, der hat die Wochen, die man am Leben ist, genutzt.

00:13:14: Wie viel Zeit habe ich im Monat bewertet? Wie viel davon verbringe ich mit Schlafen?

00:13:17: Wie viel bei der Arbeit? Und so weiter und so fort.

00:13:20: Um eben zu zeigen, wie stark wir unsere Zeit,

00:13:23: die wir nutzen könnten, um etwas zu gestalten, etwas zu unternehmen,

00:13:26: eben damit verschwenden zum Teil, so ein Doom-Scrolling

00:13:29: in solchen sozialen Medien wie Facebook und so was zu machen.

00:13:32: Und dass das eben, wie du beschreibst,

00:13:35: auch negative psychologische Auswirkungen haben kann,

00:13:38: je nachdem, welchen Content ich dort konsumiere.

00:13:41: Ich glaube, der, der die Rechnung aufgestellt hat, hat gesagt,

00:13:44: wir können ja mal überlegen,

00:13:47: wie viel Geld bezahle ich eigentlich an eine Social-Media-Plattform,

00:13:50: die ich z.B. etwas intensiver nutze,

00:13:53: dadurch, dass ich die Zeit überhaupt nur da verbringe.

00:13:56: Und der Grund, warum ich das so spannend fand,

00:13:59: ist, weil die ganzen Plattformen alle dazu designed sind,

00:14:02: uns so lange wie möglich auf den Plattformen zu halten.

00:14:05: D.h. der Faktor, wie viel Zeit verbringen wir in dem Medium Facebook,

00:14:08: ist für Meta bzw. für die Plattform Facebook also sehr, sehr wertvoll.

00:14:11: Je länger wir dort sind, desto wertvoller sind wir für das Unternehmen.

00:14:14: Wenn wir das jetzt uns angucken und sagen,

00:14:17: okay, die wollen 9,99 Euro pro Monat haben,

00:14:20: dann kam bei seiner Rechnung raus,

00:14:23: dass wenn wir ein Viertel unserer Zeit,

00:14:26: die uns zur Verfügung steht in unserer Freizeit,

00:14:29: mit sozialen Medien verschwenden,

00:14:32: sag ich jetzt mal aus meiner Erfahrung,

00:14:35: und das ist ein Wert, der sehr realistisch ist,

00:14:38: also es ist ein realistischer Durchschnittswert weltweit,

00:14:41: dass die Menschen ein Viertel ihrer Lebenszeit

00:14:44: in sozialen Medien verschwenden.

00:14:47: Wenn das der Fakt ist, dann bedeutet das,

00:14:50: dass wir ungerechnet über 1.000 Euro pro Monat

00:14:53: bereit sind, in diese Plattform zu investieren.

00:14:56: Weil er einfach gesagt hat, okay, wenn wir normalerweise

00:14:59: x pro Stunde verdienen und wir könnten einen Job machen

00:15:02: oder wir könnten etwas machen, wo dieser Lohn sozusagen

00:15:05: als Return on Invest, als Ausgabe gewertet wird

00:15:08: für die Einnahmen, die wir erzeugen, dann hätten wir dort

00:15:11: einen Ausgabenflow von über 1.000 Euro im Monat,

00:15:14: durchschnittlich, das heißt also bei sehr vielen Menschen

00:15:17: ist der noch sehr viel höher, aber es gibt natürlich auch Ausreißer

00:15:20: wie z.B. dich und mich, die vielleicht höchstens auf LinkedIn

00:15:23: mal 2 Minuten pro 3 Wochen oder so verbringen,

00:15:26: das ist dann vielleicht was anderes, aber tendenziell

00:15:29: ein bisschen an Geld, also wenn man sich das mal überlegt,

00:15:32: ich bin gerne bereit, mit meiner Zeit so viel zu investieren,

00:15:35: dass es ein Äquivalent zu knapp 1.000 Euro im Monat ist,

00:15:38: aber wenn Facebook mich fragt, willst du ein Abo abschließen

00:15:41: für 9,99 Euro im Monat, denke ich mir, das ist aber viel.

00:15:44: Das ist zumindest mein Gedanke gewesen.

00:15:47: Und das nur so als Gedankenangang mal für die Leute,

00:15:50: die vielleicht sagen, ich schließe da ein Abo ab.

00:15:53: Dazu dann nochmal deinen Punkt wieder kurz hervorholen,

00:15:56: denkt mal bitte nach, wofür ihr da bezahlt.

00:15:59: Ihr bezahlt für kostenfrei erstellten Quatsch,

00:16:02: den irgendwer in diese Plattform lädt.

00:16:05: Und diese Plattform knüpft euch dafür Geld ab,

00:16:08: damit sie dann die Informationen, und jetzt komme ich

00:16:11: auf den letzten Punkt, den sie da reingeschrieben haben,

00:16:14: wir verwenden deine Informationen dann nicht,

00:16:17: um dir Werbung zu zeigen.

00:16:20: Das heißt, für alles andere werden die Informationen

00:16:24: Übrigens halte ich auch das schon für eine Lüge.

00:16:27: Ich kann es nicht beweisen momentan, es ist schwierig,

00:16:30: weil alles im Hintergrund passiert.

00:16:33: Aber ich sage, das kann man glauben oder nicht,

00:16:36: dass Meta gar nicht selbst in der Lage ist,

00:16:39: die Gesetze einzuhalten, selbst wenn sie es wollen.

00:16:42: Ich habe das mal im internen Papier gelesen,

00:16:45: kann man auch wieder sagen, ist echt oder nicht.

00:16:48: Jeder kann glauben, was er möchte.

00:16:51: Aber ich glaube, es ist ein komplexes Datenuniversum,

00:16:54: was Meta da aufgebaut hat, dass es dem Unternehmen

00:16:57: selbst nicht möglich ist, selbst wenn es der größte

00:17:00: Wunsch der Welt wäre, die Daten zu kontrollieren.

00:17:03: Diese Daten wandern irgendwo hin und keiner weiß wohin.

00:17:06: Ich will nur als eine Analogie nennen.

00:17:09: Wenn der Bund ein Digitalisierungsprojekt startet,

00:17:12: ich habe es gestern wieder gesehen, so ein Schaubild,

00:17:15: das hat jemand als Wimmelbild bezeichnet, ein Politiker,

00:17:18: dann kommen da Schaubilder raus, die so extrem komplex sind,

00:17:21: und da reden wir nur über Kreise und Vierecke,

00:17:24: die die Software-Systeme andeuten sollen

00:17:27: und Verbindungen zwischen diesen mit Linien,

00:17:30: die so komplex sind, dass man von vornherein aufgibt,

00:17:33: zu verstehen, was da eigentlich passiert.

00:17:36: Genauso ist es bei Facebook und Meta und Instagram auch.

00:17:39: Die schleudern die Daten sonst wohin und wissen selbst nicht wohin.

00:17:42: Ich will nur ein Beispiel nennen.

00:17:45: Die haben ja ganz viele Dritte, die diese Daten bekommen,

00:17:48: auch Werbeplattformspartner, nicht nur Werbetreibende usw.,

00:17:51: sondern Partner.

00:17:54: Cookie-Matching bei Realtime Bidding nur als Beispiel.

00:17:57: Was die Dritten mit diesen Daten machen,

00:18:00: spätestens das hat Facebook oder Meta nicht vollständig im Blick.

00:18:03: Alleine das halte ich schon für eine Lüge,

00:18:06: dass nicht für Werbung verwendet wird.

00:18:09: Kann man schlecht beweisen, vielleicht ja doch.

00:18:12: Aber wie du sagst,

00:18:15: die Daten werden einfach für andere Zwecke verwendet

00:18:18: als für Werbung von Facebook, was ja dann auch schon nicht okay ist.

00:18:21: Also für andere Zwecke, die notwendig sind, okay.

00:18:24: Zur Abwehr von Sicherheitsproblemen oder sowas

00:18:27: kann man sagen, ja, das ist erlaubt.

00:18:30: Aber weil Facebook seine Produkte verbessern will,

00:18:33: indem es den Nutzer analysiert und rausfinden will,

00:18:36: auf welche Buttons er lieber klickt,

00:18:39: das ist schon eine Verhaltensanalyse.

00:18:42: Aber das sieht Facebook bestimmt ganz anders.

00:18:45: Ja, genau, das ist superspannend.

00:18:48: Für alle Leute, die das verpasst haben vor knapp 2 Jahren,

00:18:51: September 2021 oder so,

00:18:54: ist eine Frau über Nacht relativ berühmt geworden.

00:18:57: Und zwar die Frau Frances Haugen.

00:19:00: Die ist eine Whistleblowerin, die bei Facebook gearbeitet hat.

00:19:03: Die hat mir erzählt, was sie erlebt hat.

00:19:06: Die bestätigt quasi das, was du gesagt hast.

00:19:09: Nämlich, sie hat gesagt, dass der Algorithmus von Facebook

00:19:12: so komplex ist, dass niemand im gesamten Unternehmen versteht,

00:19:15: was er tut.

00:19:18: Und wenn das eine Aussage ist einer Person, die dort gearbeitet hat

00:19:21: und die hat dort nicht in der Programmierung gearbeitet,

00:19:24: sondern die hat dort in dem Management gearbeitet,

00:19:27: wo überlegt wurde, wie nutzen wir das, was wir sammeln, aggregieren

00:19:30: und in welche Richtung entwickeln wir Produkte und Services.

00:19:33: Da muss die Information vorherrschen, wie das Produkt funktioniert

00:19:36: und offensichtlich nicht vorhanden ist.

00:19:39: Also ein ganz wichtiger Punkt, dass man sich das im Kopf behält.

00:19:42: Und dann noch mal so abschließend kurz zu dieser Paywallbox,

00:19:45: bevor wir einen Schritt weitergehen.

00:19:48: Da sind dann 2 Dinge noch drunter als allgemeine Information,

00:19:51: nachdem wir unsere blödsinnige Auswahl treffen können.

00:19:54: Du kannst deine Auswahl jederzeit anpassen.

00:19:57: Da auf jeden Fall, okay.

00:20:00: Da drunter steht, deine Privatsphäre steht für uns an 1. Stelle.

00:20:03: Ebenso wie der Schutz deiner Informationen.

00:20:06: Und ich möchte an dieser Stelle mal ganz kurz dieses Bild zeichnen,

00:20:09: was wahrscheinlich jeder von uns schon mal gesehen hat,

00:20:12: wenn ihr in einen kleinen Vorort einer etwas größeren Stadt

00:20:15: oder Kreisstadt einfahrt.

00:20:18: Bei uns ist das z.B. die Stadt Stolberg hier in der Nähe.

00:20:21: Dann findet sich dort superhäufig an den Ortseingangsschildern

00:20:24: ein Schild und da steht, die Stadt XYZ hat keinen Platz für Rassismus.

00:20:27: Ich weiß, dass, glaube ich, alle automatisch denken,

00:20:30: der einzige Grund, warum da so ein Schild steht,

00:20:33: ist, weil man ein offensichtliches Problem mit dieser Tatsache hat.

00:20:36: Und so ähnlich empfinde ich das eben auch bei Facebook.

00:20:39: Derjenige, der sagt, deine Privatsphäre steht für uns an,

00:20:42: der das sagen muss, ist schon so shady,

00:20:45: so fragwürdig und so gar nicht mal in Ordnung

00:20:48: im Umgang mit personenbezogenen Daten,

00:20:51: dass er eben sich entschlossen hat, diesen Mist dahin zu schreiben.

00:20:55: Ich will noch ein anderes Beispiel nennen.

00:20:58: Google hatte ja früher ein Motto,

00:21:01: don't be evil, tue nichts Böses.

00:21:04: Da fragt man sich doch auch, hätte Jesus das gesagt?

00:21:07: Hätte Mahatma Gandhi das gesagt als Wahlspruch?

00:21:10: Nein, ganz bestimmt nicht.

00:21:13: Weil nämlich sowas nur jemand sagen kann,

00:21:16: der erstens die Möglichkeiten hat, etwas Böses zu tun,

00:21:19: zweitens weiß, dass er die Möglichkeiten hat,

00:21:22: und drittens weiß, dass er stark beherrschen muss,

00:21:25: damit er diese Möglichkeiten nicht ausnutzt.

00:21:28: Und viertens so tut, als würde er sie nicht ausnutzen.

00:21:31: Ich kann nur noch mal

00:21:34: die Billion-Dollar-Code jedem ans Herz legen,

00:21:37: wobei Google ja rauskam in den 90er Jahren schon,

00:21:40: wo ich Google noch gut fand,

00:21:43: weil ich die Sendung noch nicht gesehen hatte,

00:21:46: dass in den 90er Jahren schon Google von einer deutschen Firma,

00:21:49: aus Berlin, die es wohl immer noch gibt,

00:21:52: den Code geklaut hat von dem, was dann Google Earth geworden ist.

00:21:55: Und Google einfach Patente geklaut hat,

00:21:58: wenn der Patentinhaber nicht mindestens 10 Mio. Dollar

00:22:01: dafür haben wollte, weil nämlich, das wusste keiner,

00:22:04: das wissen die meisten immer noch nicht,

00:22:07: damals war es wohl so, dass in den USA Patentrechtsstreitigkeiten

00:22:10: mindestens 10 Mio. Dollar gekostet haben.

00:22:13: Und wenn du jetzt natürlich ein Patent hast, das 8 Mio. wert ist,

00:22:16: dann willst du es nicht ausgeben aus reinen rechnerischen Gründen.

00:22:19: Also das nur nebenbei.

00:22:22: Ich wollte nur noch eine Sache erwähnen.

00:22:25: None of your Business hat ja gegen Facebook eine Beschwerde erlassen,

00:22:28: also die Schrems-Organisation,

00:22:31: weil nämlich noyb der Meinung ist, so wie wir beide,

00:22:34: dass das nicht rechtmäßig ist.

00:22:37: Ja, ich bin einverstanden, dass du meine Daten misshandelst,

00:22:40: für alle möglichen Werbezwecke,

00:22:43: die du nicht tust. Das bezeichnet noyb als Datenschutzgebühr

00:22:46: und sagt, dass die Einwilligung nicht freiwillig wäre,

00:22:49: weil die Hürde eben so hoch ist, Nein zu sagen,

00:22:52: nämlich eben diese Gebühr.

00:22:55: Und da kommt noch ein Fakt hinzu, den ich eben noch gar nicht berücksichtigt hatte,

00:22:58: dass nämlich Menschen nicht nur bei Facebook,

00:23:01: sondern auch bei Instagram parallel oft sind, was ich auch nicht gut finde,

00:23:04: aber es ist halt so, und da müssen die dann noch mehr Geld bezahlen.

00:23:07: Hier war bisher von 12,99 Euro im Monat die Rede für Facebook,

00:23:10: da hast du jetzt gerade 10 Euro, entweder haben sie es reduziert

00:23:13: oder da kommt noch was dazu, von bis zu 12,99 im Monat.

00:23:16: Und jedes verknüpfte Konto, zum Beispiel Instagram,

00:23:19: kostet weitere 8 Euro, das stand jetzt hier,

00:23:22: das ist vielleicht nicht ganz so aktuell, aber wahrscheinlich schon.

00:23:25: Und da kommen wir dann im Jahr auf, laut noyb,

00:23:28: ich habe es nicht nachgerechnet, 251,88 Euro,

00:23:31: die man für diese rechtswidrigen Plattformen bezahlen muss,

00:23:34: dafür, dass man die Inhalte von anderen Menschen sehen kann,

00:23:37: die nicht mal Facebook oder Meta oder Instagram erstellt hat.

00:23:40: Und ich weiß jetzt auch gar nicht,

00:23:42: ob die Daten dann auch noch von WhatsApp dazukommen.

00:23:45: Und dann schreibt noyb hier noch,

00:23:47: das will ich nur der Vollständigkeit erwähnen, ich konnte es nicht prüfen,

00:23:50: aber laut noyb hat Meta angegeben,

00:23:53: dass in 2022 umgerechnet der Wert eines Nutzers

00:23:58: mit den Werbedaten bei 62,88 Euro im Jahr lag.

00:24:03: Das heißt, noyb sagt dann auch,

00:24:06: diese 62,88 Euro sind natürlich ein krasses Missverhältnis

00:24:09: zu diesen über 200 Euro oder 120 auch nur im Jahr,

00:24:13: die man zahlen muss ohne Werbung.

00:24:15: Das heißt, Meta versucht sich daran, laut noyb zu bereichern,

00:24:18: dass man diese werbefreie Option kauft,

00:24:21: sozusagen frei Haus die Geldscheine sich schicken lässt,

00:24:25: anstatt dass sie den Nutzer umständlich analysieren muss,

00:24:28: sage ich jetzt mal mit meinen Worten,

00:24:30: um die Daten von dem Nutzer an andere weiter zu verkaufen.

00:24:33: Also ich meine, mit weniger Arbeit mehr Geld verdienen,

00:24:35: das wollen wir alle.

00:24:37: Die Frage ist, ob es rechtlich erlaubt ist.

00:24:39: Ich sage nein.

00:24:41: Das müssen Anwälte entscheiden.

00:24:43: Ich bin auf jeden Fall auch mit meiner Meinung bei dir.

00:24:45: Also ich sehe das genauso,

00:24:47: alleine schon aufgrund der moralischen Verwerflichkeit

00:24:49: des Angebots und des Services

00:24:52: und der Intransparenz, die ich als Nutzer habe.

00:24:56: Ich meine, selbst die Leute, die uns jetzt gerade zuhören,

00:24:58: die lernen jetzt vielleicht etwas von uns,

00:25:00: wie wir uns da perspektivisch rantasten

00:25:02: und so ein paar unterschiedliche Perspektiven mit reinnehmen wollen,

00:25:05: um unsere Entscheidung irgendwie

00:25:07: mit unserem Wissen in Einklang zu bringen.

00:25:09: Gehe ich jetzt mal davon aus,

00:25:11: dass die meisten Menschen auf der Welt

00:25:13: nicht so ein fundiertes Wissen

00:25:15: in Bezug auf Datenschutz und Persönlichkeitsrechte haben,

00:25:17: die nutzen diese Dinge einfach so.

00:25:19: Ich denke jetzt gerade auch mal an andere Länder als Deutschland,

00:25:21: wo es halt absolut gang und gäbe ist,

00:25:23: dass die Leute sich ausschließlich über Facebook organisieren,

00:25:25: auch firmenintern,

00:25:27: was ich zum Beispiel aus Indien viel kenne und so weiter,

00:25:29: dass alles absolut sorgenfrei genutzt wird

00:25:31: und gar nicht drüber nachgedacht wird.

00:25:33: Was ich aber sehr spannend finde,

00:25:35: da kommen wir jetzt mal kurz zu,

00:25:37: in diesen Werbepräferenzen,

00:25:39: es geht nämlich noch ein ganzes Stück weiter,

00:25:41: also das Ding wird immer nur noch krasser,

00:25:43: krasser am Ende.

00:25:45: Deine persönlichen Informationen

00:25:47: werden von uns niemals verkauft

00:25:49: oder mit Werbetreibenden geteilt.

00:25:51: Und ich will den Rest darunter gar nicht vorlesen,

00:25:53: weil dieser Satz alleine

00:25:55: ist schon was für ein Riesenbullshit.

00:25:57: Also tut mir leid, aber das ist wirklich,

00:25:59: das geht gar nicht.

00:26:01: Facebook hat von Tag 1 an

00:26:03: ein Businessmodell an den Tag gelegt,

00:26:05: wo es nur dadurch bestehen konnte,

00:26:07: dass es personenbezogene Informationen

00:26:09: an Werbetreibende

00:26:11: verkauft hat.

00:26:13: Es gibt sogar API-Schnittstellen,

00:26:15: die auf dem developer.facebook.com

00:26:17: URL beschrieben werden,

00:26:19: wo man als Developer lernen kann,

00:26:21: für seine Firma eine Schnittstelle

00:26:23: über die API zu nutzen,

00:26:25: um werberelevante Informationen

00:26:27: aus dem Netzwerk herauszuziehen.

00:26:29: Das sind hochpersonalisierte Informationen.

00:26:31: Und da nochmal kurz die Brücke zurück.

00:26:33: In der Vergangenheit hat Cambridge Analytica

00:26:35: das sogar ohne diese Schnittstelle

00:26:37: fertiggebracht, von 50 Millionen

00:26:39: Facebook-Usern perfekt persönliche

00:26:41: Informationen so auszuwerten,

00:26:43: dass sie Werbekampagnen für den Brexit

00:26:45: und für Donald Trumps Wahlsieg

00:26:47: machen konnten.

00:26:49: Zusammen mit Google.

00:26:51: Ja genau, zusammen mit Google,

00:26:53: da bin ich auch mit drin.

00:26:55: Das ist halt krank.

00:26:59: An der Stelle noch

00:27:01: ein Hinweis für alle Leute,

00:27:03: die sich für dieses Data Broking interessieren,

00:27:05: also insofern, dass man diese

00:27:07: Hidden Player, von denen man gar nicht weiß,

00:27:09: wie die Unternehmen überhaupt heißen,

00:27:11: die da im Hintergrund Daten aggregieren

00:27:13: aus unterschiedlichsten Stellen,

00:27:15: irgendwelche Vergleiche, irgendwas damit errechnen

00:27:17: und dann diese Daten nutzen, um sie eben

00:27:19: an andere Werbetreibende weiterzuverkaufen.

00:27:21: Facebook hat darauf gar keinen Einfluss,

00:27:23: weil die nicht wissen, was dieses Unternehmen mit den Daten tut.

00:27:25: Das heißt, zu sagen, wir geben keinen Zugriff

00:27:27: darauf und wir verkaufen die nicht weiter,

00:27:29: ist per se von Facebooks Seite aus

00:27:31: erstmal im Geschäftsmodell gar nicht vorgesehen.

00:27:33: Es wäre nämlich das Gegenteil des Geschäftsmodells,

00:27:35: dann hätte Facebook keins.

00:27:37: Und das ist auch der Grund, warum es jetzt eine Paywall gibt,

00:27:39: dass wir dafür bezahlen sollen, diesen Quatsch zu nutzen.

00:27:41: Aber auf der anderen Seite ist es eben auch so,

00:27:43: dass diese Unternehmen,

00:27:45: die sind uns gar nicht bekannt,

00:27:47: das sind riesige Unternehmen, global agierende Konzerne,

00:27:49: an denen wir überhaupt nicht wissen, dass die existieren,

00:27:51: weil die eben in einer Welt existieren,

00:27:53: die nur relevant ist für, was weiß ich,

00:27:55: werbetreibende Unternehmen oder für andere Großkonzerne,

00:27:57: aber eben nicht für Privatnutzer.

00:27:59: Ja, das finde ich einen sehr guten Punkt,

00:28:01: den du da erwähnst.

00:28:03: Da hast du vollkommen recht, das sind Schattenunternehmen,

00:28:05: weil wir einfach nicht mitkriegen, was da passiert

00:28:07: an diesem riesengroßen Markt, aber sie sind halt da.

00:28:09: Ich will noch zwei Sachen zum Schluss sagen.

00:28:11: Einmal nur ganz kurz nochmal einen Hinweis,

00:28:13: den noyb gegeben hat, None-Of-Your-Business.

00:28:15: Wenn man, die legen zugrunde,

00:28:17: die Eingaben von Google habe eine durchschnittliche Person

00:28:19: 35 Apps auf dem eigenen Smartphone.

00:28:21: Wenn jetzt jede dieser Apps

00:28:23: dem Gebührenmodell von Meta folgen würde,

00:28:25: sagt noyb,

00:28:27: und eine ähnlich hohe Gebühr verlangen würde,

00:28:29: dann müssten die Menschen eine Grundrechtsgebühr

00:28:31: von über 8.000 Euro pro Jahr zahlen.

00:28:33: Dann rechnen sie es weiter für die vierköpfige Familie,

00:28:35: wäre der Preis für den Datenschutz

00:28:37: über 30.000 Euro pro Jahr.

00:28:39: Kann man darüber streiten, ob man so rechnen kann,

00:28:41: aber grundsätzlich ist es natürlich richtig.

00:28:43: Selbst wenn von den 35 Apps nur 10 Apps

00:28:45: Geld kosten würden, dann müsste man ja

00:28:47: über 2.000 Euro im Jahr

00:28:49: nur alleine, die vierköpfige Familie,

00:28:51: dann 8.000 Euro bezahlen,

00:28:53: dass sie diese Apps nutzen kann.

00:28:55: Jetzt noch ein letzter Punkt von mir.

00:28:57: Ich hatte vor kurzem ein Beratungsgespräch,

00:28:59: also eine Webseitenprüfung für einen Kunden.

00:29:01: Der hat bisher den Facebook-Pixel eingesetzt.

00:29:03: Da habe ich gesagt, ich habe ihn gar nicht gesehen.

00:29:05: Der ist durch einen Fehler wohl nicht drin momentan.

00:29:07: Der ist uns ganz wichtig.

00:29:09: Wir wollen unbedingt diesen Facebook-Pixel

00:29:11: für die Kundenansprache nutzen.

00:29:13: Da meinten die aber eigentlich,

00:29:15: sie wollen Retargeting machen.

00:29:17: Das heißt, sie wollen,

00:29:19: wenn jemand auf die eigene Webseite geht,

00:29:21: feststellen, der war bei mir auf der Webseite,

00:29:23: dann sagen die das Facebook durch eine ID,

00:29:25: die über den Facebook-Pixel festgehalten wird.

00:29:27: Wenn der Nutzer dann so blöd ist,

00:29:29: Facebook zu benutzen oder Instagram,

00:29:31: dann wird er bei Facebook mit Werbung

00:29:33: von dieser Webseite bedacht,

00:29:35: wenn sie die denn schaltet.

00:29:37: Ich habe dann gefragt nach der Anzahl

00:29:39: der monatlichen Nutzer dieser Webseite.

00:29:41: 800 habe ich gerechnet.

00:29:43: Die Hälfte davon kann man schon mal abziehen,

00:29:45: weil da viele Bots drauf sind oder Suchmaschinen

00:29:47: oder Nutzer, die einfach nur kurz draufgeklickt haben

00:29:49: und sofort die Seite wieder verlassen haben.

00:29:51: Dann kommen wir höchstens auf 900 echte Benutzer

00:29:53: im Monat, von denen auch

00:29:55: die meisten nicht interessiert sein dürften.

00:29:57: Da habe ich gedacht, diese Zahl ist so gering,

00:29:59: das lohnt sich gar nicht rein rechnerisch,

00:30:01: diesen Aufwand für den Facebook-Pixel zu betreiben,

00:30:03: der rechtlich nicht beherrschbar ist.

00:30:05: Einwilligung kann man nicht vernünftig abfragen,

00:30:07: weil man nicht weiß, was man abfragen soll.

00:30:09: Das heißt, der Algorithmus von Facebook,

00:30:11: der funktioniert gar nicht

00:30:13: für diese kleine Anzahl an Nutzern.

00:30:15: Datenschutz mal weggelassen,

00:30:17: rein Marketingtechnisch ist es Bullshit,

00:30:19: den Facebook-Pixel zu verwenden,

00:30:21: wenn man eine Webseite hat mit so wenigen Besuchern im Monat.

00:30:23: Das lohnt sich einfach nicht.

00:30:25: Der Algorithmus funktioniert gar nicht dafür.

00:30:27: Und vor allem,

00:30:29: wenn dann jemand schon auf die Werbung geklickt hat,

00:30:31: dann muss er ja noch was kaufen.

00:30:33: Wir alle wissen, dass die Konvertierungsrate

00:30:35: für den Kauf vielleicht bei 0,5 bis maximal 2 % liegt.

00:30:37: Typischerweise.

00:30:39: Das heißt, ich muss sehr viele gute Nutzer ansprechen,

00:30:41: die dann auch noch was kaufen auf meiner Webseite.

00:30:43: Ich habe es aber nicht geschafft,

00:30:45: diese Person davon zu überzeugen.

00:30:47: Ist ja auch ein Kunde.

00:30:49: Ich wollte ihn jetzt auch nicht eine halbe Stunde

00:30:51: mit diesem Thema belästigen,

00:30:53: weil es mein Auftrag ein anderer war.

00:30:55: Aber grundsätzlich ist es einfach Marketing Bullshit

00:30:57: für die meisten Webseiten,

00:30:59: den Facebook-Pixel zu verwenden.

00:31:01: Das will ich einfach nur mal zum Schluss gesagt haben.

00:31:03: Ja, ich finde das super wichtig,

00:31:05: dass du das ansprichst,

00:31:07: weil gerade in diesem Bewusstsein,

00:31:09: ich bin selbstständig,

00:31:11: ich mache ein Business oder ich betreibe ein Online-Business,

00:31:13: ist das natürlich immer wieder,

00:31:15: dass man überall konfrontiert wird damit,

00:31:17: dass alles messbar sein muss und alles trackbar sein muss.

00:31:19: Und es ist halt auch erstaunlich,

00:31:21: wenn man mal sich anguckt,

00:31:23: wie erfolgreich klassische Werbemedien

00:31:25: gegenüber Online-Medien sind

00:31:27: und wie viele große Unternehmen

00:31:29: eben auch ganz gezielt sagen,

00:31:31: ja, die Online-Werbung bringt uns gar nicht mal

00:31:33: so viel mehr wie unsere

00:31:35: vorherigen Werbestrategien.

00:31:37: Es geht halt vielmehr darum,

00:31:39: ob meine Werbung authentisch ist,

00:31:41: als dass ich genug

00:31:43: über meinen Nutzer weiß.

00:31:45: Weil wenn ich authentisch bin,

00:31:47: dann kommen halt quasi automatisch die Leute zu mir,

00:31:49: die Authentizität belohnen und das richtig finden.

00:31:51: Und das sind dann eben auch

00:31:53: richtig wertvolle Nutzer,

00:31:55: mit denen ich halt sehr gut arbeiten kann.

00:31:57: Ja, genau.

00:31:59: Finde ich super wichtig,

00:32:01: das als letzten Punkt.

00:32:03: Für alle Leute, die mal wissen wollen,

00:32:05: was es so für Databroker gibt,

00:32:07: über die wir hier gerade gesprochen haben.

00:32:09: Es gibt eine Plattform, wohlgemerkt eine US-amerikanische,

00:32:11: und ich habe auch schon ein bisschen Recherche betrieben.

00:32:13: Ich bin auch ein bisschen noch,

00:32:15: ich weiß nicht so ganz, wie überzeugt ich davon sein soll.

00:32:17: Aber ich musste es natürlich mal ausprobieren.

00:32:19: Die Plattform nennt sich Incogni.

00:32:21: Und mit der könnt ihr

00:32:23: eine quasi

00:32:25: blind anonyme Request stellen,

00:32:27: durch diese Firma, an Databroker,

00:32:29: eure Daten zu löschen.

00:32:31: Ihr müsst dafür natürlich dieser Plattform ein paar eurer Daten geben,

00:32:33: damit ihr klar identifiziert werden könnt.

00:32:35: Aber bei mir ist

00:32:37: das aktuelle Ergebnis, dass von

00:32:39: 89 Anfragen,

00:32:41: 89 Anfragen,

00:32:43: 89 Databroker haben meine Daten verarbeitet,

00:32:45: ohne dass ich jemals etwas davon wusste.

00:32:47: Und davon sind

00:32:49: bisher 56 gelöscht worden.

00:32:51: Ich nutze das jetzt seit drei Monaten.

00:32:53: Es dauert also etwas,

00:32:55: aber es bewegt sich etwas und man kriegt dann

00:32:57: eine wunderbare Auflistung darüber auch,

00:32:59: welche Daten gespeichert wurden und welche alle gelöscht wurden.

00:33:01: Wie gesagt,

00:33:03: unter dem Vorbehalt, dass das auch ein amerikanisches Unternehmen ist

00:33:05: und deswegen Patriot Act

00:33:07: und Cloud Act greifen

00:33:09: und ich nicht genau weiß,

00:33:11: wie gut verschlüsselt deren Daten sind,

00:33:13: ist das auch wieder so ein bisschen,

00:33:15: ja, soll

00:33:17: mir das jetzt gefallen oder nicht?

00:33:19: Muss jeder für sich selbst entscheiden.

00:33:21: Aber ich fand es auf jeden Fall spannend, schon mal ein Tool zu sehen,

00:33:23: das sich eben damit beschäftigt,

00:33:25: dass die Daten-Souveränität wieder zurückbekommen.

00:33:27: Und deswegen, wenn ihr das auschecken wollt,

00:33:29: guckt euch das gerne mal an.

00:33:31: Ich könnte mir vorstellen, dass das für den einen oder anderen relativ spannend sein könnte.

00:33:33: Und eben auch gewinnbringend,

00:33:35: wenn man dann bei diesen Databrokern

00:33:37: nicht mehr im Register drinsteht mit den eigenen Informationen.

00:33:41: Das nochmal so zu dem Thema,

00:33:43: vielleicht ein bisschen Datenhoheit über diese

00:33:45: Werbeanzeigen, wenn wir schon darüber sprechen.

00:33:47: Ich bezahle dafür, dass ich nicht beworben werde.

00:33:49: Oder dass meine Informationen

00:33:51: nicht genutzt werden.

00:33:53: Das bringt es euch tatsächlich nicht,

00:33:55: wenn ihr da sagt, ihr bezahlt da einen Beitrag,

00:33:57: dann werden eure Informationen weiterverwendet.

00:33:59: Nur, ihr kriegt halt keine personalisierte

00:34:01: Werbung mehr angezeigt, sondern keine Werbung mehr.

00:34:03: Wenn ihr für Werbefreiheit

00:34:05: auf einem Medium wie Facebook oder Instagram

00:34:07: Geld bezahlen wollt, stellt euch doch

00:34:09: vielleicht einfach nochmal die Frage,

00:34:11: was bringt euch die Plattform?

00:34:13: Also ganz simpel, was bringt mir

00:34:15: das, auf Facebook zu scrollen?

00:34:17: Wie viel gute Informationen,

00:34:19: wie viele lebensverändernde

00:34:21: langfristig positive Erfahrungen

00:34:23: mache ich mit diesem Medium?

00:34:25: Das wären so die Fragen, die ich mir stelle.

00:34:27: Stephan, manche Leute finden

00:34:29: tatsächlich einen Nutzen. Ich will es auch gar nicht kritisieren.

00:34:31: Den haben manche Menschen

00:34:33: tatsächlich, diesen Nutzen. Allerdings

00:34:35: fordere ich diese Menschen auf,

00:34:37: Facebook trotzdem nicht mehr zu nutzen,

00:34:39: weil sie damit ihre Daten und auch die Daten

00:34:41: anderer Menschen an Meta weitergeben,

00:34:43: ohne dass es erlaubt wäre und Meta

00:34:45: diese Daten ausbeutet und wir immer

00:34:47: abhängiger werden von diesen Unternehmen.

00:34:49: Jetzt hin zur Wahlwerbung, die übrigens die

00:34:51: Bundesregierung auch auf Facebook schon

00:34:53: veranstaltet hat, mit meinen und deinen

00:34:55: und unseren Daten. Ich fordere

00:34:57: alle Nutzer von Facebook auf,

00:34:59: Facebook zu verlassen, außer

00:35:01: sie bezahlen Geld,

00:35:03: damit die Daten nicht mehr misshandelt werden,

00:35:05: weil sie ansonsten eine rechtswidrige

00:35:07: Plattform begünstigen. Das ist meine

00:35:09: Ansage, gilt auch für Instagram.

00:35:11: Ja und vor allen Dingen auch demokratiefeindliche

00:35:13: Unternehmen, die halt

00:35:15: profitgesteuert sind und deren einziger

00:35:17: Sinn ist, immer mehr Profit zu

00:35:19: machen und wir merken auch an den Äußerungen der Leute,

00:35:21: die da in den Chefetagen rumlaufen,

00:35:23: es geht um nichts anderes, als um Macht.

00:35:25: Machtkonzentration und

00:35:27: sowas zu begünstigen

00:35:29: sorgt ultimativ dafür, dass auch

00:35:31: wir in Deutschland irgendwann in einer Gesellschaft leben,

00:35:33: wie sie in China schon erlebbar ist

00:35:35: und jeder, der davon keinen Begriff hat,

00:35:37: bitte, macht mal einen Urlaub in China

00:35:39: und guckt euch Shenzhen an.

00:35:41: Da wird euch aber anders und zwar richtig anders.

00:35:43: Dann merkt man nämlich mal, was

00:35:45: Freiheit bedeuten kann.

00:35:47: Nur eine Sache wirklich, da müssen wir zum Schluss kommen, Stephan.

00:35:49: Wer so

00:35:51: asozial ist und auf Facebook oder

00:35:53: Instagram bleiben will

00:35:55: und Daten an Meta sendet, der soll

00:35:57: wenigstens von WhatsApp runtergehen. Es gibt

00:35:59: Signal und wer seine Freunde nicht

00:36:01: überzeugen kann, mit ihnen

00:36:03: über SMS oder Signal zu schreiben,

00:36:05: der hat keine Freunde und ganz ehrlich,

00:36:07: ich habe den Schritt gemacht und man

00:36:09: kriegt vielleicht manche Informationen nicht mehr mit, aber

00:36:11: das Leben wird besser und einfacher. Also geht

00:36:13: WhatsApp runter als ersten Schritt, nutzt

00:36:15: Signal oder SMS und wer euch nicht

00:36:17: anschreiben will auf diesen Medien, der ist nicht euer Freund.

00:36:19: Ja, definitiv.

00:36:21: Also ich kriege das auch jedes Mal hin,

00:36:23: die Leute zu überzeugen, sich Signal runterzuladen,

00:36:25: weil es ist halt eine blöde App, die ich

00:36:27: mit genau den zwei Klicks auch installieren kann

00:36:29: und so. Also es dauert keine 30 Sekunden.

00:36:31: Ich habe diese App und dann kann ich mit den Leuten

00:36:33: chatten und es ist einfach lächerlich

00:36:35: irgendwelche Argumente zu konstruieren,

00:36:37: warum das schwierig ist.

00:36:39: Ja, also bin ich voll bei dir.

00:36:41: Super Schlusswort.

00:36:43: Ich würde sagen, dieses Thema

00:36:45: könnte sowieso noch unendlich lange weitergehen,

00:36:47: aber ich glaube, wir haben so die Nuts und Bowls

00:36:49: einmal zusammengefasst. Jeder hat jetzt so ein bisschen

00:36:51: Überblick. Ihr wisst auch, wo ihr die Einstellung findet und

00:36:53: euch selber ein Bild machen könnt. Trefft eure

00:36:55: Entscheidungen fundiert. Informiert euch auch

00:36:57: in anderen Medien noch und nicht nur in diesem Podcast.

00:36:59: Also sucht auch durchs Internet,

00:37:01: lest Artikel darüber. Es ist

00:37:03: ein wichtiges Thema. Es wird immer wichtiger,

00:37:05: gerade jetzt und in Zukunft. Von daher

00:37:07: ja, informiert euch

00:37:09: künftig und klickt nicht

00:37:11: einfach blind auf irgendwie weiter, nur damit ihr

00:37:13: weiterkommt. Das ist, glaube ich, so das

00:37:15: Wichtigste für mich persönlich.

00:37:17: Gutes Schlusswort,

00:37:19: Stephan.

00:37:21: Ja, da musste ich mich dann auch nochmal rausbotten.

00:37:23: Ja, gut.

00:37:25: In diesem Sinne

00:37:27: sage ich mal, wir sind raus.

00:37:29: Klaus, es war wunderschön und

00:37:31: hoffentlich dann wieder

00:37:33: regelmäßiger auf bald. In diesem Sinne,

00:37:35: meine lieben Zuhörer, unsere lieben Zuhörer,

00:37:37: macht euch noch einen schönen Tag. Bis dann!

00:37:39: Tschüss!